Новинка
GREENPantenol
Скорая помощь при ожогах
Содержит натуральные экстракты и эфирные масла. Обеспечивает восстанавливающий комплекс для кожи

«Мы идём своей дорогой, правильной или не правильной - покажет время». Интервью с учредителем компании Иваном ПОЛИЩУКОМ

22.12.21

Жизнь продолжается и сделать её более чистой и здоровой старается «Центр Управления Качеством Больничной Гигиены».

Из Донецка, к счастью, могут приходить не только сводки боевых действий да «информация о провокациях...» Жизнь продолжается и сделать её более чистой и здоровой старается «Центр Управления Качеством Больничной Гигиены» (ЦУКБГ), выпускающий свою продукцию - в том числе, и на российский рынок - под маркой Green Label. С учредителем компании Иваном ПОЛИЩУКОМ беседует председатель редакционного совета «Бизнес-Диалог Медиа» Вадим ВИНОКУРОВ

«Любое дело в любых обстоятельствах
держится на людях»

- Когда читаешь и слушаешь новости, представить, что в Донецке сегодня ещё существует какое-то производство, очень трудно. Вам действительно удаётся нормально работать, что-то производить?
- Не всё, конечно, так просто. О каких-то «великих целях» мы уже не говорим, просто делаем то, что должны достойно. Слава Богу, на нашем пути встречается много людей, которые помогают словом и делом. Стараемся их не подводить и делать хорошие продукты, которые приносят пользу. 

- Тогда давайте начнём с рассказа о вашем производстве, о том, как вам в такой непростой ситуации удаётся его сохранять?
- В конце 90-х годов мы начали заниматься оптовой торговлей медикаментами. Спустя несколько лет стало понятно, что недалеко то время, когда «киты» заберут себе весь рынок, и в этом рынке нужно как-то выживать. Тогда впервые и задумались о собственном производстве. Сначала стали выпускать «Холензим» на эндокринном сырье. И вот уже 18 лет мы производим большое количество продуктов: это и антисептические средства, и дезинфицирующие, и средства для гигиены полости рта. Есть и БАДы. Продуктовый портфель постоянно расширяется и совершенствуется.
Успех предприятия – это прежде всего люди. Нам посчастливилось собрать команду профессионалов, которая несмотря не на что работает и помогает нам выйти на новый уровень. 

- Изначально рынком сбыта для вас была Украина?
- Да, мы трудились по всей Украине. 

- А сейчас? Судя по всему, в связи со сложившейся ситуацией вы больше ориентируетесь на Россию?
- К сожалению, украинский рынок мы полностью потеряли. Наверное, никогда больше не вернем. Но сегодняшний день у нас есть надежный импортер в Российской Федерации, которому мы очень благодарны за то, что он в нас поверил и дал возможность зайти на российский рынок. Постепенно расширяем свое присутствие здесь, впереди – большие планы. 

- Что вы поставляете на российский рынок? БАДы и антисептики?
- Антисептические и дезинфицирующие средства пока поставляем только на внутренний рынок, а в Россию – средства для гигиены полости рта, парфюмерно-косметические продукты и БАДы.

- То есть то, что относительно не сложно зарегистрировать? Потому что в фармацевтике с этим проблем гораздо больше.
- Я по образованию фармацевт, недавно защитил кандидатскую диссертацию по одному из своих продуктов. Лекарственный препарат был разработан и зарегистрирован. Это действительно сложный процесс и включает в себя несколько видов как клинических, так и доклинических исследований. Сегодня препарат начал продаваться как в Донецке, так и в РФ. Конечно же, любой производитель хочет поставить на рынок свои продукты, своих «деточек», как мы их называем, как можно быстрее. Хочет следить за тем, как они будут жить и развиваться. А это возможно, конечно, только через быструю регистрацию. В том числе и как БАД.

- Но если взять, скажем, дженерики, то можно обойтись и без клинических испытаний. В эту сторону вы не смотрите?
- Проблема в том, что мы заточены прежде всего под растительное сырье. Нас интересует то, что дала матушка-природа. В этой сфере большая конкуренция. Мы производим оригинальные препараты полного цикла, это наша отличительная черта. У нас есть уникальные специалисты: профессора, доктора фармнаук, которые дают нам возможность разрабатывать эффективные и качественные препараты, а не дженерики. 
Если говорить откровенно, то всё вокруг повторяется. И воспроизвести можно, и сделать тоже. Но есть некие «изюминки» ... Вот мы находим синергизмы растительного мира и химии, раскладываем продукты природного происхождения на всё, что в них можно и нужно увидеть, и получаем результат.

- А как вам удаётся решать проблему сырья? Вы же знаете, что в России более крупные производители, - например, «Эвалар», - исторически базируются на тех полях, которые находятся в Алтайском крае. А как вы решаете эту проблему?
- Проблема действительно существует, и мы, как и другие производители, ищем партнеров. А недавно пришли к тому, что выращиванием сырьевой базы по одному из наших продуктов, начнём заниматься сами. В этом году посадили первые саженцы, посмотрим, что из этого получится. Будем пытаться повысить качество сырья, потому что все действующие вещества, которые находятся в нем, должны соответствовать высоким требованиям, которые мы к ним предъявляем. И это, увы, непростая задача.

«У бизнеса всегда есть и этическая сторона»

- Ваша юрисдикция, если честно, достаточно проблемная для производства. Слишком много сложностей возникает. Не думали ли вы над тем, чтобы всё-таки это производство куда-нибудь перенести? В Россию или ещё куда-нибудь... 
- Мы лёгких путей не ищем. Как говорится, где родился, там и пригодился. Производство, команда, а это более 100 человек, достаточно проблематично взять и перевезти. Не все готовы оставить свою малую Родину, родных, близких…
Мы – социально-ответственная компания, поверьте: это не просто громкие слова. Я понимаю, что сложившаяся политическая и экономическая ситуация и без того не простая, а если мы начнем сейчас ещё и площадки переносить... 
Пока будем работать так, как мы работаем. Тот жизненный путь, который уже пройден, это и строительство предприятия, и его развитие, это и создание высокопрофессионального коллектива – он очень длительный и сложный. И любой производственник, связанный с нашей сферой, любой фармацевт мои слова поддержит, потому что найти грамотных специалистов — это проблема серьёзнейшая. Мы их, в основном, растим сами, вкладываем в них время и деньги, силы и знания. Каждый «боец», для нас очень важен. 

- Но вы же понимаете, что определенный отток на территорию Российской Федерации тех специалистов, которые живут у вас, уже идёт... Поэтому, может быть, такой перенос стал бы процессом естественным? 
- Не скажу, что мы над этим не задумывались, была такая мысль. Действительно отток людей есть: уезжают технологи с багажом серьёзных знаний. Это те, кого мы 15 лет растили, обучали, давали им возможность трудиться…Но во мне горит огонек надежды...Уверен, что когда-то ситуация изменится и мы пригодимся там, где находимся. А площадка в России уже есть, мы просто не спешим её развивать. В следующем году появятся несколько продуктов, которые будут произведены там. По крайней мере, есть такие планы.

- То есть тогда у вас будет несколько производственных локаций?
- Да.

- Вы говорите, что у вас - один партнёр, но российский рынок - довольно большой, не европейский, конечно, но тем не менее. На нём работает довольно много компаний. Так чья это проблема - продукта или локации?
- Ни в коем случае это не проблема локации. Может, я скажу какие-то неправильные вещи, но у бизнеса всегда есть и этическая сторона. Для меня, как для человека, который в бизнесе уже давно, это один из самых важных пунктов: когда мы находим партнера и о чём-то договариваемся, то стараемся идти вперёд с ним, а не играть за его спиной в какие-то «игры».
Это первое, а второй момент: если огромному «киту» и рынки нужны огромные, то нам надо, чтобы «деточки» - наши продукты, жили и помогали людям, и не важно, в каком количестве они продаются - будут ли это миллионы упаковок или «всего лишь» сотни тысяч. То есть мы не ставим таких задач. Если продукт хороший, то мы с партнером согласуем: отдаем его кому-то или нет.
Мы очень долго стучались во все двери, было много переговоров - жёстких, не всегда приятных. Нам всегда «рассказывали, кто мы и откуда...
Поэтому наша политика и философия однозначно не изменятся. Продуктов у нас много, а разработок и планов еще больше. Просто так продаваться и сливаться, как делают это некоторые, нам не интересно. Будем и дальше работать на благо здоровья людей.

«Продукт, который мы предлагаем,
должен быть эффективным»

- Вы производите свою продукцию исключительно под собственным брендом? То есть в какие-то такие «игры», как контрактное производство или рrivate label, вы не играете? 
- Знаете, была уже ситуация, когда продукт, в разработках которого я принимал участие, продали... В этой ситуации горько осознавать, что в будущем ты не сможешь выпускать свой же продукт, использовать свои же разработки. Поэтому сейчас стараемся регистрировать свои торговые марки, а не работать под известными брендами. Мы идём своей дорогой, правильной или нет – покажет время.

- На рынке БАДов проблема рекламного бюджета является, пожалуй, кардинальной, то есть любой продукт из этого сегмента требует если и не «агрессивного», то достаточно активного продвижения. Вы в этом отношении полагаетесь на партнера или же инвестируете средства сами?
- Мы - производители, поэтому таких бюджетов, как у наших партнеров, у нас, естественно, нет. Поэтому какой дорогой идти - как продвигать и рекламировать, решает прежде всего партнер. Для нас главное делать качественный продукт. Продать можно все, что угодно. Не хочу обижать никого из коллег, но есть продукты, которые действительно хороши, и не важно, кто их производит: маленький заводик или огромное серьёзное предприятие. А есть, простите, откровенное плацебо... Зарабатывать деньги – основная задача бизнеса, но, нельзя забывать о том, что у того продукта, который мы предлагаем потребителям, должна быть эффективность! Пусть это даже не лекарственное средство, а вспомогательная терапия, но... Человек должен понимать, чувствовать, что ему это помогло.

- Знаете, фармацевтика и биологически активные добавки относятся к продуктам, качество которых сам потребитель вряд ли может оценить. Потому что «помогло - не помогло» — это оценка очень субъективная, зависящая от многих факторов. Поэтому, когда на рынке появляются новые препараты, сам потребитель провести такую экспертизу не может, и, по сути, всё упирается в рекламный бюджет, в ту или иную схему продвижения. Отсюда и вопрос: что, по вашему мнению, должно измениться на рынке, чтобы преобладала на нём доля именно тех препаратов, которые обладали бы какой-то, есть такое выражение, - «доказанной эффективностью»? 
- Есть такая добрая шутка: «если насморк лечить, он проходит через неделю, а если не лечить, то ровно через семь дней» … Есть препараты, скажем так, с «сомнительным действием». Как быть? Я думаю, что это всегда должно оставаться, в первую очередь, на совести производителя. Можно соединить кучу веществ, зарегистрировать новый препарат, очень быстро запустить его в производство, даже не проводя исследований!
Я могу говорить только о себе и о продуктах, которые выпускает наша компания. Наша политика и философия строятся на других вещах. Когда мы работаем над продуктами, и видим, как это работает, начинаем соединять, затем проводим исследования. У нас есть отчеты, есть протоколы таких исследований — это основа и опора. Мы понимаем, какие инструменты были включены, какие вещества сработали. Поэтому, повторюсь, - только на совести производителя. В противном случае должна быть ужесточена регистрация, должны быть ужесточены «правила игры». По-другому не сделаешь
На сегодняшний день потребителю очень сложно. Производителей много и все хотят зарабатывать деньги. Бросают продукты на рынок. Цена падает, качество снижается, и немногие компании могут себе позволить держать уровень, марку, чтобы продукт был эффективен. Как хотите его назовите: БАД, пищевая добавка... В любом случае всё зависит от производителя.

- То есть вы считаете, что это не вопрос доверия к препарату, а вопрос доверия к производителю? И если производитель себя зарекомендовал, как ответственный, то можно, в принципе, априори доверять всей линейке, которую он выпускает?
- Да, я считаю так. У нас жизнь продукта начинается с момента рождения идеи. До момента запуска его в производство, в жизнь проходят не месяц, не два и не три - годы! Вот в этом сложность. А рынок диктует!.. Появляется новые тенденции, спрос, кто-то хочет что-то быстренько запустить и – понеслась ... Всегда следим за продукцией конкурентов – как российских, так и зарубежных. Видим, как работают коллеги. Это колоссальный труд! Рынок Российской Федерации – лакомый кусок для многих... с таким-то количеством населения.

«Врач и фармацевт - близнецы-братья. 
Кто более Матери-Медицине ценен?..»

- Я приведу вам один пример из области БАДов... Есть целая группа препаратов для похудения, в частности китайский препарат «Li Dа». Так вот, те образцы, которые были направлены в Роспотребнадзор на анализ, были достаточно безобидными. Но, на самом деле, изрядная доля этих препаратов поставлялась с добавкой сибутрамина, который, как вы знаете, признан препаратом психотропным. Это было обнаружено, возбуждено несколько уголовных дел... Такие «истории» очень сильно бьют по всему рынку БАДов, вызывая к ним определенное недоверие. 
Казалось бы, проблема - в отсутствии посерийного контроля, но, с другой стороны, как вы сами знаете, ужесточение такого контроля тоже может негативно сказаться на самом рынке, потому что резко вырастут издержки производителей, возникнет множество других «нюансов». У специалистов на этот счёт мнения разные. А каково мнение ваше? Когда вы говорите о том, что этот рынок должен быть более регулируемым, что вы под этими словами подразумеваете?
— Это самый простой, на мой взгляд, способ, ведь когда проводится валидация документов, тогда должна полностью просматриваться вся картина. Ещё раз повторюсь: ответственность за продукт несет производитель. Это очень важно. Ужесточение контроля БАДов приведет к тому, что многие - те, кто не сможет финансово себя поддержать, просто уйдут с рынка. Чтобы избежать этого, необходимо ужесточить требования в проверке документации, связанной с рецептурами, подачей и т.п. Недобросовестные производители есть, к сожалению, и безобидность препаратов может вылиться в совершенно иные вещи...
Много и других «моментов», о которых большинство людей просто не знает.
Например, есть такое понятие, как несовместимость некоторых веществ. Но их совмещают! И люди эти продукты принимают. Тут вообще хочется вернуться к профессии фармацевта - профессии, которая на сегодняшний день размывается, и это страшно! 

- Почему? 
- Потому что люди, которые глубоко знают свою профессию, технологически процессы, должны присутствовать на рынке. В том числе и в аптеках. Когда фармацевт даёт человеку несколько препаратов, он должен обязательно рекомендовать: это ты пьёшь сейчас, это - только через два часа, это через три... Я сейчас говорю, казалось бы, простые вещи, но бывают моменты, когда химические вещества, попадая одновременно в организм, вступают в реакцию, и в лучшем случае просто нейтрализуют друг друга. А в худшем вы не только себе не помогаете, но ещё и вредите. 


- Хочу сказать, практика показывает, что при рассмотрении дел, имеющих отношение к медицине, с точки зрения использования некачественных или фальсифицированных препаратов, всегда возникает проблема доказательства причинно-следственных связей: мол, «употребление конкретно этой фальсифицированной таблетки нанесло именно такой вред здоровью». Это часто - за исключением нескольких случаев, которые можно буквально по пальцам пересчитать, позволяло уйти от ответственности.
- Ни в коем случае не хочу обидеть коллег-врачей, но как у нас зачастую проводится лечение? Они же лечат по большей части уже следствия! А кто разбирается в причинах? Я не говорю о настоящих профессионалах, о «столпах медицины». Да и сами мы, потребители, тоже, честно говоря, бежим и покупаем то, что снимает симптомы - температуру, давление, боль... А начинать надо с первоисточника и причины, с выяснения того, почему всё это происходит. И только потом убирать первую симптоматику и переходить уже к тем вещам, которые эти процессы и разожгли. То есть здесь всё очень взаимосвязано.
Хотя врачи нас, фармацевтов, коллегами не считают. Когда я с ними общался, они всё время говорили: «вы - фармацевты, вы не наши». И я всё время думал, как им парировать, как понять, почему они так говорят. Понял и говорю: «Погодите, но ведь все те препараты, которые входят в ваши протоколы лечения, которые вы прописываете, разрабатываются и производятся именно фармацевтами! Совместно с технологами, аналитиками, с научной частью и т.д. и т.п. Это ж мы вам предоставляем, чем лечить! Так коллеги мы или не коллеги?» В конце концов некоторые со мной согласились... 

- Мы делали как-то материал на эту тему: о том, как поменялся образ врача. Если взять Средневековье, то он был производителем лекарственных средств и врачом одновременно, и только относительно недавно, по историческим меркам, появилась фармпромышленность, произошло разделение. Да и аптеки тоже преобразовались практически в торговые организации.
- Конечно! Они же раньше тоже были производственной базой: настойки, свечи, капли - где всё это производилось? - В аптеке.

- Препараты и сборы из тех же лекарственных трав, которые используете вы...
- В том числе. Сегодня нашим врачам нужно просто памятники ставить. При жизни. Потому что то, что они сегодня делают, как они находятся на передовой, как они бьются... Низкий им поклон. Мы действительно с вами живем в очень сложный для всех период.